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Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Problem?)

31Antworten
  1. #1
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    Frage Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Problem?)

    Ich kann seit einigen Wochen oder Monaten nicht mehr auf die Webseite der Frankfurter Rundschau (fr.de) zugreifen. Der Browser bleibt leer.
    Es betrifft alle Endgeräte (PC, Smartphone) und alle Browser.

    Sobald ich mit dem selben Endgerät/Browser anders ins Internet gehe (anderer DSL-Anschluss oder über LTE) geht es sofort ohne Probleme, mit PC und Phone.

    Ich habe einen 1und1 DSL Anschluss mit stabil über 100 Mbps Downstream und über 40 Mbps Upstream.
    Fritzbox 7590 (nicht die ax-Version). Firmware = 7.57 (=neueste, aktuellste).

    Ein Freund aus der gleichen Stadt hat genau die gleichen Daten (1und1 DSL, FB 7590, FW 5.75) und kein Problem.

    Meine Analyse deutet auf ein MTU Problem hin:

    Andere Webseiten (z.B. heise.de) erlauben IPv4 Paketgrößen von 1464+28=1492 bytes, wie ein ping mit erzwungenen Paketgrößen zeigt (Linux command line):

    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 512 --> Erfolg
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 1464 --> Erfolg (Bem.: 1464+28=1492 bytes)
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 1465 --> Fehlermeldung "Message too long, mtu=1492"

    (bzw. bei neuerem Linux schreibe oben "ping -4" statt "ping" um IPv4 zu erzwingen)

    Unter Windows lautet der Befehl entsprechend:
    > ping -4 -n 4 -f -l 512 heise.de
    > ping -4 -n 4 -f -l 1464 heise.de
    > ping -4 -n 4 -f -l 1465 heise.de


    Bei fr.de sieht es anders aus:
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 512 --> Erfolg
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1024 --> Erfolg (Bem.: 1024+28=1052 bytes)
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1025 --> Timeout, 100% paket loss
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1448 --> Timeout, 100% paket loss (Bem.: 1448+28=1476 bytes)
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1449 --> Fehlermeldung "Message too long, mtu=1476"

    Die MTU size wird meines Wissens netzwerkseitig adaptiv angepasst (per "MSS Clamping" hab ich bei avm irgendwo gelesen). Auf meinem (Linux-) PC ist die MTU auf 1500 eingestellt (sichtbar via "ifconfig"), routerseitig wohl bei 1492 vermute ich, also zählt dann wohl die 1492 als maximales Limit. Wenn ich diesen Wert am PC von 1500 auf 1052 reduziere (das geht unter Linux per sudo ifconfig eth0 mtu 1052), dann komme ich jetzt vom PC (aber nur vom PC) über mein DSL auf die Webseite "fr.de"!
    Aber das ist ja nur ein Workaround, denn mit den anderen Endgeräten bin ich ja immer noch ausgesperrt, und außerdem werden dann ja ALLE Pakete (sämtlicher Internetverkehr) in unnötig kleine Pakete verpackt (mehr Overhead).

    Was ist hier zu tun? Welche Ursache kann es haben? Da alle Welt die fr.de auch normal ansurfen kann ohne einen übermäßig kleinen MTU Wert irgendwo in den Tiefen des Systems einzustellen, liegt es wohl an meinem konkreten Internet-Anschluss. Aber woran liegt es genau? In der Fritzbox kann man ja nichts derartiges einstellen. Kann es an fehlerhaften Geräten des Internet Service Providers (1und1 bzw. Geräten der DTAG) liegen, die für ein fehlerhaftes Aushandeln der MTU verantwortlich sind, so dass versucht wird, mit zu großen Paketen (>1052 bytes) fr.de zu erreichen, was dann zu 100% Paketverlust führt?

    ...oder liegt hier ein seltenes Problem der AVM Fritzbox vor...?!?

    P.S.: Ich schreibe hier, weil 1und1 mir bisher nicht helfen konnte und sogar der Frankfurter Rundschau (fr.de) die Schuld gegeben hat, was seltsam ist, denn wenn die ganze Welt die fr.de erreichen kann (inkl. gleich konfigurierter DSL-Anschlüsse von 1und1 selbst!), dann kann es ja nicht an fr.de liegen!

  2. #21
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Anscheinend macht Linux immer 30 Hops, auch wenn die route schon beendet ist. eine Vermutung, denn ich weiß es einfach nicht, liegt aber nahe. Und die tracertroute zu fr endet stets bei voxility, und das ist ein Internet Service Provider ISP, genau wie Telekom oder 1&1

  3. #22
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Symptom Update (zur Diagnose gibts noch nichts Neues):

    Zusammenfassend lässt sich zur Symptomatik sagen, dass die [teilweisen] Gutfälle (also Fälle, wo fr.de [teilweise] per Browser erreicht werden kann), sporadisch und unvorhersehbar sind. Folgende Konstellationen habe ich bisher beobachtet:
    • Schlechtfall (das ist leider der "Normalfall"): "fr.de" ist gar nicht erreichbar - weder WLAN, noch LAN, weder "via normales Netzwerk", noch "via Gastzugang".
    • Teil-Gutfall: "fr.de" ist nur über Gastzugang erreichbar (WLAN, oder auch LAN über den "LAN4"-Anschluss der Fritzbox).
    • Teil-Gutfall: "fr.de" ist nur über WLAN zu erreichen (normal und Gastzugang) aber nicht über LAN.
    • Teil-Gutfall: "fr.de" ist nur über LAN zu erreichen aber nicht über WLAN (weder Normal- noch Gastzugang).
    • Gutfall (nur einmal heute kurz für ca. 10 min mit FW 7.57 erlebt): fr.de ist auf alle Weisen erreichbar (WLAN [normal und Gast], LAN).

    Gut- oder Teil-Gutfälle gehen i.d.R. von selbst früher oder später wieder in den Schlecht-Fall über.

    Als Geräte sind ein Linux Notebook (LAN und WLAN fähig) und zwei Android Smartphones regelmäßig im Spiel, wobei eines der Smartphones bisher immer nur Gastzugang hatte, während ich beim anderen Phone beides abwechselnd ausprobiere.

    Heute habe ich FW Update von 7.57 zu 7.59 gemacht -> keine Änderung.
    (UPDATE 13.06.2024, 23:49: Oder doch? Seit über 24 Stunden ist nun der Gastzugang in Bezug auf fr.de immer funktionierend. Zufall? Oder ist hier was anders?)

    Weiterhin gilt:
    • Notebook Gastzugang über LAN4 Buchse: Das habe ich nur einmal heute für etwas längere Zeit ausprobiert (ca. 30-60 min), und da war fr.de erreichbar. Ob das aber IMMER für den LAN4-Gastzugang gilt, weiß ich nicht. Während all der Zeit war auch der Gastzugang über WLAN ok, und hierzu weiß ich ja bereits, dass das meistens aber nicht geht.


    Über allem gilt zudem die Feststellung: Egal was für ein Fall gerade vorliegt - nach Endgeräte-seitiger Umstellung von MTU=1500 auf MTU=1052 geht der Zugriff auf fr.de IMMER (von diesem Endgerät aus).


    Das Verhalten der ping-Kommandos ist immer gleich, egal ob gerade ein Gut- oder Schlechtfall vorliegt:

    Bei "normalem" Zugang (NICHT Gastzugang) via LAN oder WLAN ergibt sich immer folgendes Bild:
    Code:
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 512 --> Erfolg
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1024 --> Erfolg (Bem.: 1024+28=1052 bytes)
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1025 --> Timeout, 100% packet loss
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1448 --> Timeout, 100% packet loss (Bem.: 1448+28=1476 bytes)
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1449 --> Fehlermeldung "Message too long, mtu=1476", 100% packet loss
    Zum Vergleich bei heise.de (ebenso bei allen anderen von mir getesteten Sites, z.B. google.de, web.de, www.faz.net):
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 512 --> Erfolg
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 1464 --> Erfolg (Bem.: 1464+28=1492 bytes)
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 1465 --> Fehlermeldung "Message too long, mtu=1492", 100% paket loss
    Bei Gastzugang via LAN oder WLAN ergibt sich immer folgendes Bild:
    Code:
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 512 --> Erfolg
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1024 --> Erfolg (Bem.: 1024+28=1052 bytes)
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1025 --> Timeout, 100% packet loss
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1428 --> Timeout, 100% packet loss (Bem.: 1428+28=1456 bytes)
    $ ping fr.de -c 4 -M do -s 1429 --> Fehlermeldung "Message too long, mtu=1456", 100% packet loss
    Zum Vergleich bei heise.de (ebenso bei allen anderen von mir getesteten Sites, z.B. google.de, web.de, www.faz.net):
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 512 --> Erfolg
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 1428 --> Erfolg (Bem.: 1428+28=1456 bytes)
    $ ping heise.de -c 4 -M do -s 1429 --> Fehlermeldung "Message too long, mtu=1456", 100% paket loss
    (Bem.: Dies ist eine alte Linux Distribution, bei der das einfache "ping" immer "IPv4" macht (ansonsten muss man "ping6" verwenden), also gleichbedeutend mit dem "ping -4" aktueller Distributionen).

  4. #23
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Hallo,

    nur mal so eingeworfen.
    Mal einen Windows-PC probiert oder ein MAC?

    Gruß bon

  5. #24
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Zitat Zitat von bon
    nur mal so eingeworfen.
    Mal einen Windows-PC probiert oder ein MAC?
    Nein. Wüsste auch nicht was das bringen sollte. Es muss ja mit meinen Geräten funktionieren, und das tut es auch an allen anderen Internet-Anschlüssen außer an diesem.

  6. #25
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Hallo,

    hat AVM schon geantwortet?

    Gruß bon

  7. #26
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Zitat Zitat von bon
    hat AVM schon geantwortet?
    Ja, Untersuchung ongoing...

  8. #27
    Avatar von hallomicha
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Hier ein Update. Ich hatte sowohl AVM als auch 1und 1 angeschrieben (und auch noch fr.de).

    Ich habe beiden zunächst ausführliche Support-Daten/Log Dateien zukommen lassen. (dazu habe ich sogar ein von 1und1 bereit gestelltes Windows script eigenhändig nach Linux bash umgeschrieben, weil ich kein Windows habe.)

    Es gab etliche E-Mails, und ich habe weitere Bugs in der Fritz-Box entdeckt, die ich AVM detailliert mitgeteit habe - was hier jetzt zu weit führt, das nochmal auszubreiten. Auch wurde in diesem Zuge von FB 7590's FW 7.57 auf FW 7.59 upgegradet.

    Hier mein vereinfachter Bericht für die hiesigen Foren-Teilnehmer (an mitlesende AVM Mitarbeiter: maßgeblich ist nur das, was ich Ihnen per E-Mail geschrieben habe, da ich hier im Forum notgedrungen teils stark vereinfache!)


    Nach dem Update auf FW 7.59 war das Gastnetzwerk immer gut (und nicht mehr nur manchmal gut wie zuvor) [abgesehen von neu entdeckten Fehlerbildern, die ich AVM per E-Mail beschrieb und wo gar kein Internetzugang oder ping mehr möglich war oder die fritz.box Anzeige falsch war].

    AVM hat sich sehr bemüht aber nichts gefunden und auch keine Umstellungen/Wartungseingriffe vorgenommen.

    Unterdessen hat die Webseite "fr.de" seit nunmehr 1 Woche (17.06.2024 abends) plötzlich durchgehend funktioniert - über alle 4 Kombinationen "WLAN normal", "WLAN Gast", "LAN normal" und "LAN Gast (LAN4)". Mit dem FW-Upgrade auf 7.59 hatte das nichts zu tun, denn dieses hatte ich schon deutlich früher, am 12.06.2024, vorgenommen.

    Dann erhielt ich am 20.06.204 von 1und1 folgende ziemlich interpretationsbedürftige E-Mail:

    Guten Tag <Mein Name>,

    wir haben soeben die Information zur Auffälligkeit erhalten, dass ein Fehler gefunden und beseitigt werden konnte.
    Nach Angaben trat jene Auffälligkeit "in Verbindung mit Anti DDOS Services und einzelnen Browsern auf."

    Mit freundlichen Grüßen

    <Name des Mitarbeiters>
    1&1 Kundenservice

    1&1 Telecom GmbH
    Elgendorfer Str. 57
    56410 Montabaur
    Vorher hatte 1und1 die Theorie vertreten, dass fr.de Schuld sei. Diese Theorie, wie auch die Aussage oben mit "einzelnen Browsern" überzeugt mich nicht, da das Problem ja nur an meinem Internetanschluss vorlag und nicht an bestimmte Brower nach meiner Beobachtung gekoppelt war. Zudem teilte fr.de mir mit (die hatte ich zuvor nämlich auch schon kontaktiert), ich solle mich an 1und1 wenden.

    Ich habe 1und1 nochmal nachgefragt, was sie im Einzelnen mit obigem Text meinen, aus dem nichts Konkretes hervor geht und vieles vilefach interpretiert werden kann, aber noch keine Antwort dazu erhalten.

    Nun gut, wie auch immer- mein sehr seltsames "fr.de" Problem ist anscheinend gelöst. Vielleicht möchte sich 1und1 auch gar nicht transparent zur Ursache äußern, die vllt. doch im eigenen Netzwerk lag. Aber das ist alles Spekulation. Die Symptomatik war so verworren, dass ich mir aus Allem keinen Reim machen konnte. Ich hätte noch am Ehesten einen Fehler in der Fritz-Box vermutet (weill ja teils der Gastzugang nicht betroffen war sondern nur der normale Zugang), und um so überraschter war ich, dass nun eine Problembehebung netzwerkseitig von 1und1 kommuniziert wurde. Ich hatte AVM auch gefragt, ob diese irgend eine Fernwartungs-maßnahme getroffen oder etwas mit 1und1 gemeinsam "gemacht" haben. Beides wurde verneint.

    Wie auch immer, so lange es nun funktioniert, soll's mir recht sein.

  9. #28
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Hallo,

    danke für deine Rückmeldung.

    Gruß bon

  10. #29
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Zitat Zitat von hallomicha
    Wie auch immer, so lange es nun funktioniert, soll's mir recht sein.
    Schön zu lesen, dass es geklappt hat, so soll es ja auch sein.
    Falls du eine Interpretation des Textes durch mich wünschst:
    Der Fehler konnte reproduziert werden. Es handelt sich anscheinend um einen Softwarefehler, der zwischen manchen Browsern und dem Anti-DDOS der Seite oder des Betreibers. DDos bedeutet ausgeschrieben Distributed Denial of Service und ist eine methode durch eine Vielzahl von getürkten Anfragen den Server und seine Services lahm zu legen. Das ist, wie gesagt, softwareseitig und liegt eben nicht an deinem 1&1-Anschluß wie es aussieht.

    Mir kommt das vor wie sich gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben, aber Hauptsache, es geht jetzt

  11. #30
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Inzwischen kam auch eine Antwort vom AVM Mitarbeiter, der sich mit meinem Thema befasst:

    "[...] Zunächst bin ich natürlich froh zu hören, dass der Aufruf der FR-Seite nun zuverlässig möglich ist. Mehrere anderen Kundinnen und Kunden hatten ein vergleichbares Problem, entweder mit der FR-Seite oder mit einem anderen Zeitungsportal, das aber wohl dieselbe Plattform nutzt wie die FR - überwiegend waren Samsung-Smartphones betroffen. Auch in diesen Fällen gab es seit 17.6. eine Lösung - was dafür spricht, dass die FR-Administration selbst an einem Schräubchen gedereht haben wird. [...]"

    Auch hier komisch, dass es am Endgerät liegen soll, was bei mir ja ganz eindeutlich nicht der Fall war. Vielleicht waren die anderen Kunden aber auch nicht so genau in der Beschreibung und Fehlerabgrenzung wie ich (ich bin da schon sehr speziell gründlich - das ist eigentlich nicht mehr normal wie sehr ich mich da rein hänge ) und hatten einfach nur zufällig Samsung Phones, weil einfach viele Menschen Samsungs haben....(?)

  12. #31
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    P.S. Eine Anekdote aus den Anfangszeiten des Mobilfunks, als noch 2G (GSM) Netze State of the Art waren - das weiß ich, weil ich selbst mal Mobilfunk-Entwickler war.

    Damals waren ja Nokia-Phones sehr verbreitet. Die Nokia-Phones hatten damals in einem Punkt den gültigen GSM-Standard verletzt. Natürlich nicht absichtlich, aber "shit happens". Das hat manchmal zu ziemlichen Verbindungsproblemen geführt. Gemerkt hatte man es leider erst, also schon sehr SEHR viele Nokia Phones bei den Endverbrauchern waren.

    Streng genommen hätte Nokia die Geräte also zurücknehmen und austauschen müssen. Aber das wollten die Netzbetreiber ihren Kunden nicht zumuten... verständlich. Also haben sich die Ingenieure die Sache angeguckt und letzlich eine andere Lösung gefunden: Die Basisstationen (aller Hersteller) wurden (auf Druck der Netzbetreiber) durch einen SW-Patch so verändert, dass sie mit dem "Nokia-Bug" umgehen konnten. So wurde quasi dieser "Nokia-Bug" zum "Quasi-Standard", den alle Basisstations-Hersteller wie den GSM-Standard selbst berücksichtigen mussten.

    Warum schreibe ich das alles?

    Nun, vielleicht liegt hier ja in Analogie ein ähnlicher Inkompatibilitäts-Bug (Infrastruktur-seitig?) vor, der dann vllt. Web-Server-seitig gepatcht wurde...? Reine Spekualtion natürlich. Aber Technik ist manchmal ziemlich komplex... Ich selbst kenn mich zwar in manchen Mobilfunk-Standards aus, aber nicht in den tiefen der IP- und Internet-Infrastruktur und deren Protokollen, von daher nur eine Spekulation.

  13. #32
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    Standard AW: Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Proble

    Ich denke, wir müssen nicht alles verstehen, vor allem weil es ja auf deinem Heimrechner auch nicht funktionierte, und der wurde sicher nicht von Samsung hergestellt.

    Und Nokia hätte sie zwar nicht zurücknehmen müssen, aber einen kostenlosen Bugfix zur Verfügung stellen, der das Problem behebt. Aber ich hatte damals kein Nokia (im Gegensatz zu meiner Frau), sondern ein Siemens, erst das S3, dann das S10.
    Funfact, sofern nicht expilzit im Smartphone das Voice over LTE ausgewählt wird, nutzt man immer noch das alte GSM-System zum Telefonieren. Und sollte das immer noch auf dem Nokia-Bug berzuhen würde ich sagen, dass der sich wohl hartnäckig hält
    Ein Samsung abe ich jetzt aktuell auch, denn ich bin der Althandyaufbraucher in der Familie, und so hat das S20 letztlich doch zu mir gefunden. Zuvor hatte ich ein LeEco (das LeMax2 in Rosegold) und ein OnePlus 5T

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