Surf&Phone 16.000 komplett in 51469 B-GL - Von wegen!!!

@Surfmichel

Es geht darum, ob einem Kunden eine so viel geringere Leistung als angenommen zumutbar ist.
Woher soll man denn als Kunde wissen oder auch nur ahnen, dass man weder 16.000, noch 6.000 bekommen kann? Unter "bis zu" stelle ich mir vor, dass die Geschwindigkeit geringfügig abweichen kann, über 80% ist nicht mehr geringfügig!

Desweiteren stellt sich die Frage, ob ein Vertrag bzw. eine Vertragsänderung zustande gekommen wäre, hätte ich als Kunde vorher gewusst, wie weit die Leistung von den 16.000 abweicht. Die Antwort ist ein klares NEIN. Daher will ich auch den Wechsel stornieren, was meiner Meinung nach mein gutes Recht ist.

Zitat von Schrippe

Zum Thema:
Mag ja sein, dass das da steht, aber wenn der Kunde 16000 bestellt und dann nur 3000 bekommt, ist es doch genauso sein gutes Recht, den Vertrag zu widerrufen, oder nicht???

Richtig.
Die Auftragsbestätigung kann 2 Wochen lang widerrufen werden.
Deshalb verstehe ich das Problem hier nicht wirklich.
Entweder er kann widerrufen oder er hat den Termin dafür verschlafen.
Oder er gibt sich eben mit den mageren DSL 3000 zufrieden.

Erstens bin ich eine Sie

Zweitens wurde mir heute morgen von 1&1 schriftlich gesagt ich könne eben NICHT widerrufen.

Das ist das Problem... Das ist ja auch noch keine zwei Wochen her, bestellt hatte ich am 21.11.

Zitat von Jess

Erstens bin ich eine Sie

Entschuldige, aber aus dem Nick lässt sich das nicht erschließen.

Zitat von Jess

Zweitens wurde mir heute morgen von 1&1 schriftlich gesagt ich könne eben NICHT widerrufen.

Das ist das Problem... Das ist ja auch noch keine zwei Wochen her, bestellt hatte ich am 21.11.

Aha
Was sagt denn das Kleingedruckte auf der Auftragsbestätigung zu dem Thema?
Begründen die irgendwie, warum es nicht gehen soll?

Was sagt denn das Kleingedruckte auf der Auftragsbestätigung zu dem Thema?

Da ist nichts wirklich kleingedruckt, da es nur eine mail zum Bestelleingang ist...
Kann ich bei Bedarf ich noch posten...

Die Begründung warum es nicht möglich sei bekam ich in einer späteren mail, hatte ich hier auch schon geposted:

Im Falle eines Tarifwechsels besteht kein Rücktrittsrecht, da es sich nicht um eine Neubestellung sondern um eine Änderung eines bestehenden Vertrages handelt. Dieser
Tarifwechsel und die damit verbundenen Konditionen, wurden von Ihnen mehrfach bestätigt und akzeptiert. Wir bitten um Ihr Verständnis.

Gerade kam eine mail vom Anwalt:

Hallo Frau ------,

die Sache ist meiner Ansicht nach nicht ganz eindeutig. Wörtlich wird hier nur eine Geschwindigkeit von "bis zu" 16.000 angeboten; ein Widerrufsrecht besteht grundsätzlich nur bei Vertragsabschluss und nicht bei Vertragsänderung.

Man könnte aber sagen, dass hier die Vertragsänderungen so umfangreich waren, dass sie einem Neuabschluss gleichstehen und deshalb dem Kunden auch hier ein Widerrufsrecht gemäß den Vorschriften über Fernabsatzverträge zusteht.

Daneben könnte man den Vertrag bzw. den Tarifwechsel anfechten wegen Irrtum/Täuschung über die von 1 & 1 zu erbringende Leistung.

Zweifelhaft sind auch Klauseln von 1&1, mit denen man in die Irre geführt wird. Diese könnten nach AGB-Recht unwirksam sein.

Ich habe nach kurzer Suche keine einschlägige Rechtsprechung o.ä. zu dem Thema gefunden - die Erfolgsaussichten sind daher offen.

Ich würde vorschlagen, den Vertrag/Tarifwechsel schriftlich zu widerrufen, hilfsweise anzufechten wegen Irrtums.

Ich werde ihm dazu noch mal etwas schreiben, vor allem in Bezug darauf dass ich den Tarif niemals gewechselt hätte, hätte ich vorher gewusst welche Geschwindigkeit mir zur Verfügung stehen wird.

Meine Antwort an den Anwalt:

Ja, vielen Dank, das hilft schon mal.
Hatte wie gesagt dazu noch einiges im Forum geschrieben, da wird sehr rege darüber diskutiert.

Unter anderem hatte ich das hier geschrieben:

Es geht darum, ob einem Kunden eine so viel geringere Leistung als angenommen zumutbar ist.
Woher soll man denn als Kunde wissen oder auch nur ahnen, dass man weder 16.000, noch 6.000 bekommen kann? Unter "bis zu" stelle ich mir vor, dass die Geschwindigkeit geringfügig abweichen kann, über 80% ist nicht mehr geringfügig!

Desweiteren stellt sich die Frage, ob ein Vertrag bzw. eine Vertragsänderung zustande gekommen wäre, hätte ich als Kunde vorher gewusst, wie weit die Leistung von den 16.000 abweicht. Die Antwort ist ein klares NEIN. Daher will ich auch den Wechsel stornieren, was meiner Meinung nach mein gutes Recht ist.

Vielleicht kann man unter diesem Gesichtspunkt etwas erreichen?

Ich halte euch auf dem Laufenden...

Ich halte weder dich, Jess, noch dich, Schrippe, für dumm oder Naiv. Ich entnehme euren Beiträgen, daß ihr euch doch etwas mit der Materie auseinandergesetzt habt. Und deshalb ärgern mich ehrlich gesagt eure Posts noch mehr.

Zumindest scheinst du, Jess, sehr wohl gewußt zu haben, was es mit "Komplett-Anschluß" und "Bandbreite" auf sich hat. Also vermute ich, daß du dir bei dieser Vertragsänderung (wobei es sich aber meiner Meinung nach um einen neuen Vertrag handelt, sobald eine neue Vertragslaufzeit eingegangen wird, und das dürfte bei Dir der Fall sein!) schon vorneweg darüber im klaren warst, daß du keine vollen 16 MBit erhalten wirst. Und - mal ehrlich - bei 1und1 Spitzenservice zu erwarten ist einfach von vorne herein unrealistisch. Und du kannst mir nicht erzählen, Jess, daß du das nicht wußtest.

Und dann find ich es nur noch dämlich, sich mit diesem Wissen, daß ich Dir jetzt einfach mal unterstelle, auf die Geschichte einzulassen, nur um sich nachher zu beschweren und ein ganzes Forum rebellisch zu machen.

Übrigens: Ich bin der Meinung, daß mein Deutsch nicht schlecht ist, aber Fehler können immer passieren. Und ich werde mich dafür nicht rechtfertigen, immerhin ist das hier keine Abschlußprüfung in Deutsch.

Zitat von wagnerd

Ich halte weder dich, Jess, noch dich, Schrippe, für dumm oder Naiv. Ich entnehme euren Beiträgen, daß ihr euch doch etwas mit der Materie auseinandergesetzt habt. Und deshalb ärgern mich ehrlich gesagt eure Posts noch mehr.

Zumindest scheinst du, Jess, sehr wohl gewußt zu haben, was es mit "Komplett-Anschluß" und "Bandbreite" auf sich hat. Also vermute ich, daß du dir bei dieser Vertragsänderung (wobei es sich aber meiner Meinung nach um einen neuen Vertrag handelt, sobald eine neue Vertragslaufzeit eingegangen wird, und das dürfte bei Dir der Fall sein!) schon vorneweg darüber im klaren warst, daß du keine vollen 16 MBit erhalten wirst. Und - mal ehrlich - bei 1und1 Spitzenservice zu erwarten ist einfach von vorne herein unrealistisch. Und du kannst mir nicht erzählen, Jess, daß du das nicht wußtest.

Und dann find ich es nur noch dämlich, sich mit diesem Wissen, daß ich Dir jetzt einfach mal unterstelle, auf die Geschichte einzulassen, nur um sich nachher zu beschweren und ein ganzes Forum rebellisch zu machen.

Übrigens: Ich bin der Meinung, daß mein Deutsch nicht schlecht ist, aber Fehler können immer passieren. Und ich werde mich dafür nicht rechtfertigen, immerhin ist das hier keine Abschlußprüfung in Deutsch.

Das Problem ist, daß die zwei eins nicht kapieren wollen:
BIS ZU bedeutet alles von DSL light bis zu den ausgewachsenen DSL16000, außerdem schreibt 1&1 spätestens bei der Ankündigung des Schaltungstermins, wie hoch die Bandbreite sein wird, die zur Verfügung gestellt wird, wer also nicht lesen kann oder will, dem ist nicht zu helfen. Auch im Vorfeld kann man sich informieren, wie hoch die zu erwartende Bandbreite sein wird, sowohl 1&1 als auch jeder Profiseller kann diesbezüglich Auskunft geben. Es ist mir absolut schleierhaft, wie man hinterher überrascht sein kann, nein jetzt ganz ernsthaft.
Und zu Jess, da fällt mir nichts mehr dazu ein. Sie hatte augenscheinlich bereits ein Produkt von 1&1 bei dem die höchst mögliche Geschwindigkeit geschaltet wird, und es wird bei diesen Produkten in regelmäßigen Abständen geprüft, ob etwas schnelleres möglich ist. Wie sie jetzt darauf kommt, daß sie bei gleichen technischen Gegebenheiten und einem reinen Tarifwechsel (auch sufr&phone komplett läuft über die bestehende Leitung) eine höhere Bandbreite bekommt, ist mir schleierhaft, und spätestens dann lacht sogar der Richter, einzig die Information, daß sie den Tarifupgrade nicht widerrufen kann ist schlicht und ergreifend falsch und gegen geltendes Recht (Fernabgabegesetz räumt GENERELL 14 Tage Widerrufsrecht ein), ein schriftlicher Widerruf sichert auf jeden Fall die Einhaltung der Fristen.

sag mal, Jess, hast du es drauf angelegt?

Nein, ganz sicher nicht. Ich bin kein Mensch der es darauf anlegt oder bewusst provoziert.

Zumindest scheinst du, Jess, sehr wohl gewußt zu haben, was es mit "Komplett-Anschluß" und "Bandbreite" auf sich hat.

Das kann man so nicht sagen, ich wusste durch einen Bericht im Fernsehen, dass keiner die volle Geschwindigkeit garantieren kann und dass es daher neuerdings immer heißt "mit bis zu".
Dass es nun so enorm abweicht/abweichen kann war mir nicht bewusst und ich finde es auch nicht in Ordnung.
Es wäre (meiner Meinung nach) kundenfreundlicher, erst eine Prüfung durchzuführen und dann einen entsprechenden Tarif anzubieten.

wobei es sich aber meiner Meinung nach um einen neuen Vertrag handelt, sobald eine neue Vertragslaufzeit eingegangen wird, und das dürfte bei Dir der Fall sein!

Das ist der Fall.

schon vorneweg darüber im klaren warst, daß du keine vollen 16 MBit erhalten wirst.

Keine vollen 16.000, richtig. Aber auch keine (im Vergleich dazu *beton*) läppschen 3.000...

Und - mal ehrlich - bei 1und1 Spitzenservice zu erwarten ist einfach von vorne herein unrealistisch.

Völlig überflüssige Aussage... Als Kunde kann man immer einen guten Service erwarten und auch verlangen! Vorallem als langjähriger Kunde, der ich nun mal bin. Da sollte 1&1 auch zumindest Kulanz zeigen.

Und du kannst mir nicht erzählen, Jess, daß du das nicht wußtest.

Doch, das kann ich. Ob du es nun glaubst oder nicht ist deine Sache.

Und dann find ich es nur noch dämlich, sich mit diesem Wissen, daß ich Dir jetzt einfach mal unterstelle, auf die Geschichte einzulassen, nur um sich nachher zu beschweren und ein ganzes Forum rebellisch zu machen.

Das dämlich überlese ich mal...
Ich habe hier niemanden rebellisch gemacht oder aufgehetzt, ich stelle nur Tatsachen dar. Wie der einzelne diese beurteilt ist jedem selber überlassen.

Und zu Jess, da fällt mir nichts mehr dazu ein. Sie hatte augenscheinlich bereits ein Produkt von 1&1 bei dem die höchst mögliche Geschwindigkeit geschaltet wird, und es wird bei diesen Produkten in regelmäßigen Abständen geprüft, ob etwas schnelleres möglich ist.

Verstehe ich nicht, ich hatte Deutschland Flat 2.000 und das schon seit x Jahren...
Zudem hat doch die Prüfung von 1&1 ergeben dass das eben nicht die höchst mögliche Geschwindigkeit war.

Zitat von Jess

Und zu Jess, da fällt mir nichts mehr dazu ein. Sie hatte augenscheinlich bereits ein Produkt von 1&1 bei dem die höchst mögliche Geschwindigkeit geschaltet wird, und es wird bei diesen Produkten in regelmäßigen Abständen geprüft, ob etwas schnelleres möglich ist.

Verstehe ich nicht, ich hatte Deutschland Flat 2.000 und das schon seit x Jahren...
Zudem hat doch die Prüfung von 1&1 ergeben dass das eben nicht die höchst mögliche Geschwindigkeit war.

Ah, mein Fehler, das hatte ich wohl falsch verstanden in dem Brief von 1&1, ich dachte, daß du damals schon nicht mehr als DSL3000 bekommen hättest, dann entschuldige ich mich und nehme es natürlich zurück.
In jedem Fall sollte auch bei einem Tarifupgrade ein 14-Tägiges Rückgaberecht, in deinem Fall Widerspruchsrecht, möglich sein, mach also, was der Anwalt gesagt hat und lege schriftlich Widerspruch ein.

@TravellingMatt69

Ach so, ok.

Habe Widerspruch eingelegt und warte nun auf Antwort.